пПомоему всё идентично, если подумать то он загубил столько жизней приступников, сколько и спас, нет разницы.

AURU
ты мелишь какую-то чушь. по-твоему, лучше, если вместо, например, десяти нормальных, ни в чём не повинных человек будут десять ублюдков-убийц, которые за свою жизнь (если можно это так назвать) погубили кучу народа и не собираются останавливаться?

Никита Богатырёв
я и не к тебе обращался. Если бы я к тебе обращался, то так бы и написал: Никита Богатырёв, но я обращался к AURU.

AURU
ну ты же уже понял, что не прав. Зачем споришь, а?

Ты не понимаешь, что преступники, которые убивают невинных людей ради наркоты и бабла, людьми не являются.
Они - твари, убивающие людей. Они не живут. И их существование жизнью не является. Это паразиты, от которых надо избавиться.

Отредактировано VanoCOOL (2010-06-14 17:11:28)

AURU
читали ли Вы комикс? Если читали, то вы должны знать, что Фрэнк потому и стал Карателем, потому что он видел, что есть люди, которых не может исправить ни закон, ни тюрьма.

Нет. Тут мало правды. Человека можно исправить, возможно, ещё в детстве, когда ум начинает формироваться. А если он уже сформирован, и, самое главное, если человек не хочет переучиваться, его ничто не исправит. И опять же: вспомни Человека-паука, Дардевила... Наивнейшие супергерои. Они ловят преступников, отпускают их, или сдают правоохранительным органам, зная, что они всё равно сбежат (тот же Кингпин). А потом эти преступники возвращаются и продолжают свою преступную деятельность. И таких случаев - сотни. А результата куда меньше.

Отредактировано VanoCOOL (2010-06-14 21:39:32)

Да знаю-знаю эту историю.

Боюсь ты незнаешь потенциал человеческого мозга, человек постоянно эволюционирует вплоть до глубокой старости, это кажется что взрослый и старый ничего постич не могут, но на самом деле они способны развиваться и менять точки зрения, в конце мы все должны стать бабочкой, и стремиться кэто сделать даже в самом конце своего пути мы можем измениться.
Почему я привёл в пример детей, да потому что эти бандиты нифига не позврослели, да их ценности поменялись но недоразвитость до ответственного взрослого человека осталась у них в голове "убирайся из моей песочници, отдай мои игрушки" так говорят злые и обиженные дети.

Ну незнаю как насчёт Сорвиголовы, но про Человека-паука -верно сказал. В этом та вся и прелисть, Человек-паук сам по себе ещё ребёнок а ведёт и поступает достаточно по взрослому, и размышляет тоже. И он знает цену жизни, любой.

Да нет. Каратель лишь извращает правильноые понятие - местью.

Кстати, наглядный пример. Питер ти Логан поменялись телами... И Питер ведёт себя по взрослому, а Логан похож на какпризного ребёнка. Просто хочу сказать что всё относительно друг-друга

Он не злодей. Так называемый АнтиГерой.
Собс-на, из-за чего спор подняли?

Вот именно Противоположный Герою.

Никогда. Ты же не будешь утверждать что у жирафа шея короткая, я не поверю. Так и о Карателе, моё мнение не колыхнётся на это у меня есть "миллион" причин.

Ладно, ладно.
AURU считает, что Каратель злодей, и приводит нам примеры, которые, как он считает правильные. Может они и правильные в какой-то степени, но по большей мере утопические. Человек не идеален, ты это знаешь, AURU, ты сам сказал это своим постом, приведя в пример преступников, ведущих себя как дети.
Ты не можешь рассматривать Фрэнка Кастла, базируясь на своих идеалогических принципах, потому что все мы думаем одно в более-менее спокойной ситуации, но, не дай Бог, произойдёт у кого-нибудь такая ситуация, которая перевернёт всю его жизнь, человек начинает вести себя совершенно по-другому, резко поменяясь в своих принципах и идеалах. Не надо думать о человеке, как об идеальных существах, которые должны вести идеальную жизнь, ведь, как сказал Валентин из "Пикника на обочине": "Разум есть способность живого существа совершать нецелеобразные или неестественные поступки".
Может, Фрэнк и понимает, что идёт по скользкой дорожке, но ему уже нечего терять. Он, как Макс Пэйн, A Man with Nothing to lose.

Никита Богатырёв
я не говорил, что Каратель герой. Я просто не согласился с тем, что он злодей.

AURU
VanoCOOL
Мдаа, устроили тут клуб Дебатов)

Ну а что таково, человеческий разум делит вопросы пополам, зааёшь вопрос разум делит на два, потом на четыре, шесть и так далее, пока кто-нить не скажет, стоп.

Я тоже могу понять любую точку зрения, но соглашаться или нет решаю сам.

И так мы плавно отошли от темы про Карателя...
В общем, я скажу так:
Каратель - не злодей, так как он: не приносит зла хорошим людям, а приносит зло лишь плохим людям. А минус на минус получается плюс.
Каратель - не герой, так как он нарушает геройский кодекс. Я имею в виду, убивает людей и всё такое.
Отсюда вывод: каратель - содат, сражающийся на войне. И пусть один в поле не воин, Каратель - это же вымышленный чубрик.
А на войне все равны. "На поле битвы все равны, кровь чистых льётся там так же легко, как и тех, душа которых черным - черна." (c) Торн.

Отредактировано VanoCOOL (2010-06-15 11:59:34)

Каратель не герой, не анти-герой, не злодей. Он судит мир по своей совести, у него не осталось того ради чего жил. К тому же Фрэнк Кастл страдает одним из самых ужасных психических синдромов - военный синдром. Когда убили его семью (детей на месте, а жена скончалась в больнице, так и не приходя в себя), то у него отняли последний шанс на мирную жизнь. У него осталась только месть, месть и ничего кроме мести. Он уничтожает мелкие банды, организованные группировки, целые мафиозные семьи используя только свой ум, физическую форму и военную тактику и стратегию. Не имея никаких супер способностей он добился много, более того, он не раз сражался с супер злодеями и одерживал верх.
И он далеко не злодей. У него были сотни возможностей убить Соривиголову, Человека-Паука, Расомаху. Но эти персонажи живы-здоровы. И не из-за недосмотра Фрэнка, а потому что он их не убил, не устранил. Так-как убийство невинного (даже бомжа) для него неприемлемо и он тяжело переживает (в третьем томе впал в сильную депрессию от убийства женщины и мужчины в перестрелке, когда за ним охотились.). А против супер-героев таскает с собой пистолет заряженный дротиками с транквилизаторами.
Более того, Сорвиголова и его подружка Чёрная вдова часто работали вместе с Карателем.
Так что Фрэнк Кастл человек достойный уважения. Пройдя через ад и продолжая в нём находится, он не потерял рассудок и человечность.

"Человеческая жизнь бесценна." (с)
Это изречение работает в обе стороны. Да и его метод борьбы эффективнее чем тех же супер героев. Сорвиголова, человек-паук, мстители не раз отправляли преступников за решётку, на месяцы, годы. Но потом они, преступники, снова выходили на свободу (побег, подкуп, амнистия, суд проигран) и все его усилия пропадают даром.

И в одном комиксе "What if?" от Марвела было показано, что было бы если семья Фрэнка не погибла в парке и он бы стал полицейским, честным полицейским.
Не прошло и года как он вышел на след нечистых на руку полицейских, отчитывался об этом начальнику (а начальник был сам далеко не чист). В результате чего его семья, жена и двое детей, были убиты в собственном доме. Он чудом выжил, так как в момент нападения был в ванной (наполнял стакан воды для мальчика).

И человечность, что именно ты подразумеваешь под этим понятием?
Фрэнк солдат, ведущий свою войну. На войне солдаты убивают. Тогда получается любой солдат, служащий своей родине и участвующий в войне, бесчеловечен.
Каратель не раз помогал обычным людям, приютил эмигрантку, которую привезли из Албании, её насиловали, заставили заняться проституцией, а потом... у неё родился ребёнок. И с помощью этого ребёнка её, а так-же более тридцати других девушек, держали в рабстве. Но однажды она заболела и не смогла выйти на работу. За это её ребёнка убили, дали отравленное молоко.
Можно ли назвать таких тварей людьми? Я не могу. Я не испытываю к ним ни малейшей симпатии. За такие дела они заслуживают только смерти.
И таких примеров в комиксе, человечности и доброты Фрэнка, сотни.